Про моё отношение к браку
Dec. 1st, 2006 12:52 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
kislayaПочитала юзершу рейнардин
Когда живешь с женщиной, не давая ей определенности, сам толкаешь ее на новый search. Рано или поздно кто-то предложит ей конкретный план и она уйдет. Это некомфортная ситуация для мужчины, который имеет долгосрочные планы на женщину. Дети там, покупка дома, совместный бизнес, возможно. Обычное сожительство без регистрации брака - это как заплатить деньги за дорогой автомобиль, но не оформить его на себя и постоянно оставлять ключи в замке зажигания."
и ещё:
если мужчина предлагает пожить вместе и, так сказать, проверить чувства - гони его в шею на том же месте. Но культурно. Если мужчина сразу же не предлагает тебе замуж (читай: законное право на самое дорогое для мужчины - собственность), то это значит только одно - ты не конечный вариант, а так, промежуточный. Приятный во всех отношениях, но промежуточный. Чувство, что именно на этой женщине мужчина хочт жениться, и что только от нее он хочет иметь детей - приходит сразу. Или вообще не приходит. Да, он будет рассказывать тебе о любви и ненужности штампов, но в мыслях будет держать тебя как временную женщину, которую он потом сменит на другую. А если потом, через несколько лет сожительства мужчина таки решает жениться на сожительнице, то это, скорее, в силу обстоятельств, но не по искреннему порыву чувств. Или от того, что никого лучше найти не смог. Или если это стало так или иначе выгодно.
ЗЫ: Вот сейчас звонит мне подруга и спрашивает совета. У неё есть некие вялотекущие отношения с далеко живущим чуваком. Который очень мил, но который например уже уехал далеко и дал понять, что отноешния остаются в статусе - "ну пусть будут" (типа когда ничего более вкусного нет). Чувак хочет приехать. Подруга не знаер ткак бы помягче ему сказать, что вялое течение отношений лишает их смысла уже давно и хорош уже. Читаю ей вслух по телефону фразу про автомобиль с ключами зажигания в замке.
Подруга хохочет и спрашивает, можно ли процитировать.
Я советую дополнить и сказать чуваку, что
ему не карману аренда столь дорогого автомобиля на новогодние праздники.
Когда живешь с женщиной, не давая ей определенности, сам толкаешь ее на новый search. Рано или поздно кто-то предложит ей конкретный план и она уйдет. Это некомфортная ситуация для мужчины, который имеет долгосрочные планы на женщину. Дети там, покупка дома, совместный бизнес, возможно. Обычное сожительство без регистрации брака - это как заплатить деньги за дорогой автомобиль, но не оформить его на себя и постоянно оставлять ключи в замке зажигания."
и ещё:
если мужчина предлагает пожить вместе и, так сказать, проверить чувства - гони его в шею на том же месте. Но культурно. Если мужчина сразу же не предлагает тебе замуж (читай: законное право на самое дорогое для мужчины - собственность), то это значит только одно - ты не конечный вариант, а так, промежуточный. Приятный во всех отношениях, но промежуточный. Чувство, что именно на этой женщине мужчина хочт жениться, и что только от нее он хочет иметь детей - приходит сразу. Или вообще не приходит. Да, он будет рассказывать тебе о любви и ненужности штампов, но в мыслях будет держать тебя как временную женщину, которую он потом сменит на другую. А если потом, через несколько лет сожительства мужчина таки решает жениться на сожительнице, то это, скорее, в силу обстоятельств, но не по искреннему порыву чувств. Или от того, что никого лучше найти не смог. Или если это стало так или иначе выгодно.
ЗЫ: Вот сейчас звонит мне подруга и спрашивает совета. У неё есть некие вялотекущие отношения с далеко живущим чуваком. Который очень мил, но который например уже уехал далеко и дал понять, что отноешния остаются в статусе - "ну пусть будут" (типа когда ничего более вкусного нет). Чувак хочет приехать. Подруга не знаер ткак бы помягче ему сказать, что вялое течение отношений лишает их смысла уже давно и хорош уже. Читаю ей вслух по телефону фразу про автомобиль с ключами зажигания в замке.
Подруга хохочет и спрашивает, можно ли процитировать.
Я советую дополнить и сказать чуваку, что
ему не карману аренда столь дорогого автомобиля на новогодние праздники.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2006-12-01 03:56 am (UTC)no subject
Date: 2006-12-01 04:22 am (UTC)никогда не забывая о копирайтах
Date: 2006-12-01 05:22 am (UTC)курсив для сохранения стиля)))
no subject
Date: 2006-12-01 05:18 am (UTC)С другой стороны, мужчина, слишком поспешно предлагающий замужество - создает впечатление, что он очень хочет жениться, и ему по сути, по барабану, на ком именно. Серьезные предложения требуют определенного времени и предварительных "проб пера".
no subject
Date: 2006-12-01 05:23 am (UTC)а хотя по фиг, даже если и торопится - все равно приятно)
no subject
Date: 2006-12-01 05:24 am (UTC)no subject
Date: 2006-12-01 05:58 am (UTC)no subject
Date: 2006-12-01 05:30 am (UTC)Мужчина, хотящий жениться в принципе, и жадно ищущий подохдящую партнершу не особо вдохновляет.
Однако про "пробы пера" звучит отвратительно.
no subject
Date: 2006-12-01 06:00 am (UTC)no subject
Date: 2006-12-01 05:57 am (UTC)В каком качестве?
Что значит вместе?
А друзьям ты будешь гвоорить - "ну я живу тут с одной..."?!
Зачем нам "жить вместе"? Я не люблю ни с кем жить вместе - кроме Мамы и Папы, и Лены Рыжей!
А жить вместе с человеком, который не уверен в себе насчет меня считаю какой-то глупостью.
Для меня жить вместе - это замуж, дети и завещание. По крайней мере - такие должны быть намерения. Если изначально есть планы "просто пожить" в одном дому - то надо жить как Элен и Ребята, дружелюбно, без ёбли. Пардон муа, как обычно
no subject
Date: 2006-12-01 06:06 am (UTC)no subject
Date: 2006-12-01 06:21 am (UTC)нет такой переходной формы
есть брак
есть "гражданский брак"
некоторые люди почему-то эти понятия совмещают и думают, что из (2) можно сделать (1)
http://kislaya.livejournal.com/65344.html
no subject
Date: 2006-12-01 06:37 am (UTC)Никакой связи между "гражданскими браками" и браками нет.
Все мы знаем сотню примеров как люди жили с одними людьми и женились на них.
Сотню примеров когда люди жили вместе с одними людьми, а потом женились на других.
Сотню примеров как люди жили с одними людьми, жили, жили и НЕ женились на них.
Как для людей даже появление детей не является поводом для выражения своего отношения к партнеру.
Что бы мне не говорили - про "если им хорошо, то и ХОРОШО", не блин. НЕ хорошо.
Я же писала про своего знакомого который не женился на нелюбимой беременной от него девушке, а женился на любимой тётке сильно старше его с двумя взрослыми детьми?
Я знаю в текущем времени чувака, от которого уже вторая баба заводит ребёнка, а он на первого платит алименты и не женился, на второго собирается платить алименты и не жениться, а жениться уже много лет хочет на совсем третьей, которая не то, что детей от него не заводит, а вовсе - живет себе с со своим мужиком. Жениться хочет - но поток детей от левых баб не регулирует.
Короче...
no subject
Date: 2006-12-01 02:46 pm (UTC)если людям хорошо, то это хорошо.
все остальное - туфта. штамп в паспорте совершенно ни о чем не говорит и ничего не гарантирует.
no subject
Date: 2006-12-01 07:20 am (UTC)"может ты на свете лучше всех, только это сразу не поймёшь..."
всё так и не так - женщина живёт чувствами, она готова и даже часто подсознательно рада самообману, лишь бы картина отношений была ярче и приятней, желает чтобы мужчина обещал общее будущее, дарил ей всё своё внимание, при этом паралельно был лучшим, талантливым, трудолюбивым, успешным. Женщина часто хорошо чувствует мужчину, но она же и легко обманывается и самообманывается.
Жениться сразу - первые встречные могут заключать брак, если им кажется что они подходят друг другу, если научиться. Но немногие готовы так и постоянно работать над собой.
no subject
Date: 2006-12-01 08:27 am (UTC)Вобщем согласен, наверное со вступлением в брак лучше не затягивать, тем более, что для женщины это обычно очень важно. И для мужчины, если женщина значит много.
И отдельная тема, опираясь на литературу полагаю, что сам "хороший" брак сохранить видимо сложнее чем решиться на него. Я сам не был, не учавствовал..., вообще избегаю лонг тайм рилэйшинс, тк не видел пока перспективы (несмотря на потенциальное желание таковой).
no subject
Date: 2006-12-01 04:57 am (UTC)no subject
Date: 2006-12-01 05:31 am (UTC)no subject
Date: 2006-12-01 05:55 am (UTC)Бывает и так. Однако, не менее часто бывает и иначе - постепенно, в процессе общения.
Если бы все пары пробовали пожить вместе хотя бы годик до замужества, у нас не было бы такой устрашающей статистики по разводам ;)
no subject
Date: 2006-12-01 05:59 am (UTC)no subject
Date: 2006-12-01 06:03 am (UTC)no subject
Date: 2006-12-01 06:23 am (UTC)Никто не говорит, что надо принимать скоротечные решения. Что не надо узнавать человека, а сразу гнять в ЗАГС. Просто период узнавания занимает не годик, и не два. Он с одной стороны короче, с другой стороны он бесконечен.
Проживание под одной крышей - самое несущесвтенное перед свадьбой. Бытовые привычки видны и так, при допустим соместных ночевках, при совместных уикэндах, отпусках, в досуге. Сексом обычно люди занимаются и вне условий совместного ПРОЖИВАНИЯ. А узнать о том КАКОЙ человек - добр он или зол, толерантен или нетерпим, щедр или скуп, - можно как сразу. так и спустя годы. Человек наконец моежт поменяться...
Какая устрашающая статистика? Где она?
В _разводах без детей_ никаких отличий от _разрывов отношений_ я не вижу, и ничего страшного не вижу. Просто доп. мера отвесвтенности за приянтые решения. Школа жизни.
Вон Велга то же самое тебе говорит.
no subject
Date: 2006-12-01 08:15 am (UTC)Будешь спорить?
И некоторая практика совместной жизни до брака - скорее полезна, чем нет.
Будешь спорить?
Что до статистики - сейчас не помню точной цифры, но какой-то процент браков в РФ распадается очень быстро, в течении года. Немаленький процент.
Разница между разводом и разрывом отношений без детей - в дележе имущества, которое может быть обосновано юридически. Кроме того - штамп в паспорте и штамп в душе "разведенка"/"разведенный".
no subject
Date: 2006-12-01 08:55 am (UTC)в мемориз!
имхо
в 30 лет
женщина, бывшая замужем и разведенная
имеет явно более высокий социальный статус, чем не бывавшая за мужем вовсе
no subject
Date: 2006-12-01 09:40 am (UTC)Для меня (!!!!), _ для меня_ нет причин жить вместе с человеком (не как с другом и соседом), если он не мой муж.
Была ли совместная жизнь у людей до ПРИНЯТИЯ решения о вступлении в брак, или нет - никакого влияние на прочность брака это не оказывает. Так польза тут весьма условна.
Мне 31 год. С какого перепугу мне начинать жить с человеком без намерения жить с ним ДОЛГО ( ну если не ВСЕГДА)?
От совместного проживания заводяится совметные дети, имущество, долги, планы и друзья. Зачем мне, взрослому человеку имитация семьи без самой семьи???
Что за попытки? Что за пробы пера? Мне неинтересно так.
Вот свекровь моя вышла замуж первый раз в 47 лет, и обвенчалась и живет себе щастливо.
И если бы не поженилась официально и не повенчалась бы перед Богом - может её счастье было бы на крупинку меньше.
Про разводы. Ну да, есть много браков расторгаемых в первый год. Десткие, скороспелые, стундеческие, послеармейские, хуй знает какие. Если в них не появилось детей - пусть распадаются. Кроме того в скороспелом браке ( который не продержался и года) реже имущесвтенные споры - потому что встпеают в них люди малосамостоятельные, юные зачастую, и родственники-близкие им обычно не дают заводить обещго имущества, например недвижимости. Так - детей не делят, имущество не делят. Минусов ососбых нет.
Штамп в душе - это плата за безотвественность. Это жизнь человека учит нести _ответсвтенность за принимаемые им решения_.
Статус разведенной женщины однозначно выше статуса незамужней, хотя мне это и противно. Шелльчик выше прав.
no subject
Date: 2006-12-01 08:06 am (UTC)а что устрашающего в статистике по разводам?
Если бы
Date: 2008-09-18 11:53 am (UTC)Re: Если бы
Date: 2008-09-18 12:16 pm (UTC)А если люди прожили вместе год - это неплохая проверка их на совместимость.
Хотя, разумеется, и не дает никаких безусловных установок.
В чем и убедилась одна известная нам пара...
no subject
Date: 2006-12-01 06:00 am (UTC)Он сказал: "У нас И ТАК всё зашибись".
no subject
Date: 2006-12-01 06:11 am (UTC)no subject
Date: 2006-12-01 07:07 am (UTC)и он не предлагает, просто потому что не думает об этом?
просто хорошо и страшно испортить ЭТО любым каким то способом
а желание пожениться, по-моему, должно быть обоюдным и уговаривать здесь глупо, как и заняться сексом, оно должно возникнуть и всё, а оценивать это просто пошло
no subject
Date: 2006-12-01 07:19 am (UTC)хотите подробностей?
Date: 2006-12-01 07:21 am (UTC)запостить что ле? чот достали меня апять
Re: хотите подробностей?
Date: 2006-12-01 08:16 am (UTC)нельзя быть немножко беременным
или ты (сейчас в данном состоянии, в данном периоде жизни, в своем возрасте и имущественном положении) считаешь, что эта женщина мать твоих детей и твоя подруга по жизни, тебе хочется просыпаться с ней, засыпать с ней, страиться с нею, рассчитывать на неё, нести за неё отвесвтенность
или тебе, блин, "просто хорошо с ней и ты не думаешь!"
Re: хотите подробностей?
Date: 2006-12-01 08:40 am (UTC)может быть хорошо, очень хорошо с человеком, можно таять от взгяда, прикосновения, и мысли о нем - первые, когда ты просыпаешься... но не представлять, как вы старенькими будете гулять под ручку в парке. просто не представлять и все.
no subject
Date: 2006-12-01 08:41 am (UTC)она намного проще
http://plevako.livejournal.com/178070.html
no subject
Date: 2006-12-01 09:55 am (UTC)Рейнардина чудно сформулировала.
Нигде ни о каких уговорах речи не было. Речь была о том. что если рядом с тобйо взрослый человек, живущий в обществе по его законам, то если он не предлагает тебе брак - значит он _не хочет на тебе жениться_.
Не важно какие у него мотивы:
так ли ему с тобой волшебно, что он боится это спугнуть,
является ли он принципиальным противником брака,
разводились ли мучительно его родители и это нанесло ему детскую травму,
мотивы не важны.
Важны поступки.
Ты можешь не хотеть жениться и не жениться. Ты можежь хотеть жениться - и жениться. Ради бога, выбор твой. Речь же о том, что женщина думает и как она воспринимает слова - давай поженимся, или давай будем жить вместе. По разному. Потмоу что это слова означают разные вещи. Как для слышащих их женщин, так и для произносящих (непроизносящих) их мужчин.
жаль, что так
Date: 2006-12-01 10:00 am (UTC)жениться надо не на той, с кем жить хочешь, а на той, без которой жить не можешь
ну не бывает так - раз и всё. мущщины тоже люди и тоже решают и выбирают.
и завтра всё может очень измениться, если он поймет, что не может без тебя.
а будешь торопить..........
короче я там всё сказал, вам решать
Re: жаль, что так
Date: 2006-12-01 10:34 am (UTC)Хоть где нибудь было сказано, что надо все делать поспешно и принмиать необдуманные решения?
Решайте, выбирайте, думайте...
Напротив, речь шла об отношениях уже настолько сложившихся, что речь идет о совместном проживании и ведении совместного быта!
я вот не выношу когда мне давят на шею и никогда бы не унизилась до оказания давления в принятии решения. Но пока человек не понял, что он без меня не может - пусть понимает это проживая отедльно от меня. Поймет, примет решение - ура, не поймет - ну всем спасибо, все свободны.
про Ваш принцип нак ом жениться - ну это не мой принцип. Не знаю насколько успешно Вы воплотили свой принцип в жизнь. Я своё воплощаю пока успешно. Четыре года - полет нормальный. Зарекаться конечно не буду. Но считаю свои принципы верными ( для меня, для Наденьки).
Re: жаль, что так
Date: 2006-12-01 10:54 am (UTC)Re: жаль, что так
Date: 2006-12-01 10:42 am (UTC)жениться надо не на той, с кем жить хочешь, а на той, без которой жить не можешь
и
> Женятся на тех, с кем просто, кто не выясняет, что и почему, когда и как. Головняки на работе, а дома должно быть хорошо. Мужик должен к тебе идти, потому что с тобой лучше, дом там, где любят, а не где прописка.
как-то противоречивенько...
:)
no subject
Date: 2006-12-01 08:03 am (UTC)но чую в чем-то основополагающем ты таки права, хотя готова отстаивать точку зрения, что официальность не дает браку никаких преимуществ, женщине - никакой дополнительной защиты, отношениям - никакой дополнительной стабильности
Машуня-Машуня...
Date: 2006-12-01 09:58 am (UTC)я вообще люблю молодых, небрачных-непарных и незаморочных!
просто пока нет определенности - НЕТ ОПРЕДЕЛЕННОСТИ
;)
Re: Машуня-Машуня...
Date: 2006-12-01 10:42 am (UTC)определенность все-же тормозит
но это я вообще о другом )
no subject
Date: 2006-12-04 07:14 am (UTC)no subject
Date: 2006-12-04 12:26 pm (UTC)